由久美成列執(zhí)導(dǎo)的電影《一個(gè)和四個(gè)》10月27日正式上映?！兑粋€(gè)和四個(gè)》改編自藏族作家江洋才讓的同名小說，講述青藏高原某原始林場的護(hù)林員桑杰卷入森林公安與盜獵分子的對峙的故事。久美成列曾憑借這部長片處女作入圍第34屆東京國際電影節(jié)主競賽單元、第46屆香港國際電影節(jié)新秀電影競賽火鳥電影大獎(jiǎng)，獲得第16屆FIRST青年電影展最佳導(dǎo)演和第16屆亞洲電影大獎(jiǎng)最佳新導(dǎo)演獎(jiǎng)。

盡管久美成列是一名藏族導(dǎo)演，故事也發(fā)生于藏地，但《一個(gè)和四個(gè)》明顯不同于以往的藏地電影。

伴隨著文化嬗變和現(xiàn)代化浪潮而產(chǎn)生的身份焦慮一直貫穿于此前的藏地電影中，藏地電影也因此形成了較為固定的主題：對生命的哲思、對現(xiàn)代化沖擊的呈現(xiàn)以及對藏族背景下社會議題的探討，家庭故事往往是這些意涵呈現(xiàn)的載體。而在《一個(gè)和四個(gè)》中，久美成列構(gòu)筑了由四個(gè)陌生人組成的密閉空間，通過羅生門式的敘述探討人性的弱點(diǎn)，又以對于欲望的呈現(xiàn)回應(yīng)民族信仰的失落。在影像風(fēng)格上，以往藏地電影傾向于呈現(xiàn)真實(shí)的質(zhì)感和自然主義的寫實(shí)風(fēng)格，《一個(gè)和四個(gè)》則以懸疑和超現(xiàn)實(shí)元素塑造了充滿不確定性的敘事風(fēng)格。

總而言之，《一個(gè)和四個(gè)》是藏地電影的一次類型化嘗試，也是對于藏地和藏人的一種反奇觀化的呈現(xiàn)。而與大多數(shù)青年導(dǎo)演在創(chuàng)作處女作時(shí)選擇作者性明顯的文藝片不同，導(dǎo)演久美成列認(rèn)為自我表達(dá)的影片需要更多時(shí)間去醞釀，當(dāng)下的他是類型片的愛好者，希望創(chuàng)作具有強(qiáng)烈和刺激視聽感受的影片。在他看來，《一個(gè)和四個(gè)》“是一個(gè)既可以當(dāng)類型片看，同時(shí)又有一些作者表達(dá)的電影”。而接下來他也將繼續(xù)拍攝類型片：“我覺得類型片可以達(dá)到電影另一種層面的滿足……可以拍出你從小的時(shí)候就一直想象的另一個(gè)世界，你有這種機(jī)會去拍一個(gè)很有意思的東西。我現(xiàn)在年輕，想再拍一些好看的好玩的東西，但是也會一直積累，可能有一天也想拍一個(gè)講述自己內(nèi)心深處的電影?！?/span>

界面文娛對話久美成列：

界面文娛：大多數(shù)青年導(dǎo)演的長片處女作是傾向于自我表達(dá)的文藝片，但《一個(gè)和四個(gè)》是這樣一個(gè)鮮明的類型片。你為什么選擇這個(gè)故事作為你長片處女作的框架？

久美成列：我也不太清楚為什么很多青年導(dǎo)演的第一部作品就一定要拍一個(gè)跟自己有關(guān)系的、很有作者表達(dá)的電影。我覺得這種片子需要更多的時(shí)間去醞釀，比如說在學(xué)完電影好多年之后，再去好好地拍一部自我表達(dá)的電影。

對于我來說，我現(xiàn)在就是一個(gè)類型電影的愛好者，我很想拍這種有很強(qiáng)烈的視覺和聽覺刺激的片子。江洋才讓老師的這個(gè)小說滿足了我這樣的想象，小說極致地呈現(xiàn)了在西部環(huán)境里人和人直接的對抗，我覺得拍出來一定很好看。其次，這個(gè)故事除了這些表面的張力吸引我之外，人物內(nèi)在也有打動(dòng)我的地方，比如說護(hù)林員內(nèi)心對于世界的迷茫和對于未知的無措，還有整個(gè)真相撲朔迷離的狀態(tài)，也是我自己生活經(jīng)歷的一部分。我也感受過人和人之間的這種偽裝和不真實(shí)的感覺。所以我覺得這是一個(gè)既可以當(dāng)類型片看，同時(shí)又有一些作者表達(dá)的電影。

界面文娛：你剛剛提到你覺得自我表達(dá)的電影需要醞釀，那么在你看來，如果一個(gè)青年創(chuàng)作者在自我表達(dá)之前，比較多的投入商業(yè)片或者類型片的拍攝，會不會對作者性有所傷害？

久美成列：其實(shí)我覺得不會。國外很多非常優(yōu)秀的類型片導(dǎo)演，像奉俊昊，像昆汀，在類型片的框架下都輸出了對于社會、對于人性的觀察。我覺得不管創(chuàng)作類型片還是作者表達(dá)的電影，要保持的狀態(tài)是以一顆敏感的心去觀察生活。我覺得有了這個(gè)狀態(tài)，就不存在作者表達(dá)和類型化之間的一個(gè)區(qū)隔，這兩者可以找到相通的部分。

界面文娛：我們回到《一個(gè)和四個(gè)》這部電影上來。電影里有很多不確定性和超現(xiàn)實(shí)的畫面，比如說影片那只最后出現(xiàn)的沒有鹿茸的鹿，這種設(shè)置是出于什么樣的考慮？

久美成列：還是因?yàn)樾≌f帶給我的那種感覺。小說不僅僅是在講密閉空間里面的人和人之間的事情，同時(shí)也賦予了人之外的一個(gè)維度和視角，就是這頭鹿。我覺得小說作者能感受到人和自然的這種很明顯的反差和對比，自然是那么的包容，然后那么的干凈純潔，但是人又是這么的復(fù)雜。所以在小說里面就寫到說，在護(hù)林員的木屋前面立著一塊牌子，上面寫著“人會撒謊，但是馬鹿不會”，我覺得這是一個(gè)很有趣的意象，它能夠賦予這個(gè)片子更神秘的東西。

所以我就把馬鹿加入到了劇本當(dāng)中，讓它成為了敘事當(dāng)中的一條線索，而不僅僅是一種想象。然后你看完整個(gè)故事可能覺得它是最終的大boss，可能是它設(shè)了一個(gè)局，把人都引到這兒，才發(fā)生了一系列這樣的事情。所以當(dāng)一切都塵埃落定之后，馬鹿才會出現(xiàn)在門口靜靜看著這一切，仿佛就是一個(gè)靈性的視角在審視人性的這種丑惡復(fù)雜還有多面性。

界面文娛：再接著說“不確定性”，我發(fā)現(xiàn)很多藏地電影的結(jié)尾都比較開放，或者說沒有給一個(gè)確定的答案，《一個(gè)和四個(gè)》也是。這種“可念不可說”的狀態(tài)是產(chǎn)生于藏族文化的某種共性嗎？

久美成列：我覺得藏族人在文學(xué)創(chuàng)作或者藝術(shù)創(chuàng)作上都是一個(gè)很浪漫的民族。我們的文化當(dāng)中有很多的神話故事、很多想象，大家不喜歡一個(gè)特別實(shí)的東西，或者特別沒有想象空間的事情。我覺得像藏族人游牧民族的這種狀態(tài)，本身就非常有想象力，然后是一個(gè)非常能接受新事物的狀態(tài)。所以我相信江洋才讓老師寫這樣一個(gè)開放式的結(jié)尾，也是受到了藏文化的這種因素上面的影響和熏陶。

界面文娛：《一個(gè)和四個(gè)》和過去很多藏族電影不一樣，沒有很明顯的地域性和民族性。你在處女作的創(chuàng)作的時(shí)候，有刻意去對抗傳統(tǒng)藏地電影的敘事和風(fēng)格嗎？

久美成列：也不是很刻意地非要做一個(gè)突破。我覺得只是從我自己出發(fā)拍攝了這樣風(fēng)格的一部電影而已，但可能對于我們藏地的電影團(tuán)隊(duì)來說，的確是一次新的體驗(yàn)。就是我們接觸到了類型片的拍攝模式和方法，也接觸到了更加龐大的一個(gè)制作團(tuán)隊(duì)，可能借這個(gè)機(jī)會，我們以后就可以拍攝更多的具有類型化的藏地故事。

界面文娛：《一個(gè)和四個(gè)》這部電影對于藏地和藏族是一個(gè)反奇觀化的呈現(xiàn)，提示藏地電影身份的主要元素是物理元素，例如林海雪原、盜獵者、藏語對話，那么您認(rèn)為這個(gè)故事在非藏族的語境下，例如在其他的森林地區(qū)，會同樣成立嗎？

久美成列：我覺得有可能成立，但可能那樣的話，它就會呈現(xiàn)另一種特點(diǎn)或者質(zhì)感。但我覺得觀眾不應(yīng)該這么思考，應(yīng)該是通過從影片里看到的東西去想這個(gè)創(chuàng)作者與土地的連接是什么。比如，藏地這種神秘的氛圍，包括人與鹿之間的關(guān)系、藏人和漢人之間的關(guān)系，這都和創(chuàng)作者主觀的生命體驗(yàn)有關(guān)。我覺得觀眾只要沉浸其中就好，沒必要去深究這個(gè)故事夠不夠藏族。

界面文娛：你是藏族人但生活和求學(xué)的經(jīng)歷并不完全在藏地，你認(rèn)為相對多元的文化背景給你的創(chuàng)作帶來什么樣的影響？

久美成列：會讓我更容易理解不同文化語境下的每一個(gè)個(gè)體。因?yàn)槲易约涸趦?nèi)地生活的時(shí)間也很久，然后在藏地生活的時(shí)間也挺久的。我也都經(jīng)歷過一些不同文化語境下的人的困境。不同文化語境的人思維方式有很不一樣的地方，但是也有很類似的地方。我慢慢發(fā)現(xiàn)人真的人都很普通，之所以讓民族不同的，可能是他們的那種文化本身的思想，但是那種思想在不同地區(qū)的文化中又能找到一些相同的地方，比如說愛、慈悲，它不僅僅是佛教的。所以可能對我的創(chuàng)作、對我的生活的影響，都是讓我變得更加的包容，然后更容易共情。

界面文娛：《一個(gè)和四個(gè)》在國內(nèi)外的一些電影節(jié)展都獲獎(jiǎng)了，你認(rèn)為去這些電影節(jié)展對一個(gè)青年創(chuàng)作者有什么樣的幫助呢？

久美成列：如果是去參加一些創(chuàng)投的話，就是能夠讓你更加了解現(xiàn)在市場的現(xiàn)狀。因?yàn)殡娪安粌H僅是藝術(shù)創(chuàng)作，它不像畫畫，它有很多商業(yè)層面的東西要考慮。然后你要去面對現(xiàn)實(shí)，根據(jù)現(xiàn)實(shí)去調(diào)整你自己的創(chuàng)作的狀態(tài)和心態(tài)，導(dǎo)演是一個(gè)很復(fù)雜的職業(yè)。所以參加這種電影節(jié)，去見制片人，去跟大家溝通，你才能更理解現(xiàn)在的創(chuàng)作處境和大家的心態(tài)是什么樣的。

界面文娛：有很多在電影節(jié)展上廣受好評的電影，最后到院線面對觀眾的時(shí)候無論是口碑還是票房都沒有預(yù)期的那么理想，你怎么看待這種現(xiàn)象？

久美成列：（這兩者）沒有什么太大的關(guān)系。因?yàn)殡娪肮?jié)展更在意的是作者表達(dá)，以及有趣的部分、原創(chuàng)的部分，但是市場不一定關(guān)注這個(gè)。不過我覺得像藝術(shù)片或者作者表達(dá)電影，的確還是要不斷的被人們給看到，應(yīng)該走進(jìn)電影院，應(yīng)該有一套更完善的藝術(shù)院線體系去支持創(chuàng)作者，讓他們有更多的回饋，然后才有能力去繼續(xù)做下一部電影。

界面文娛：你接下來會嘗試什么題材、類型、風(fēng)格的電影創(chuàng)作？是商業(yè)電影還是作者性更強(qiáng)的藝術(shù)電影？

久美成列：目前還是想繼續(xù)拍類型片，想拍各種各樣的類型片。我覺得類型片可以達(dá)到電影另一種層面的滿足。像我父親（導(dǎo)演萬瑪才旦）拍的電影，可能很真實(shí)地戳中了現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的一些痛楚。但是拍類型片，可以拍出你從小的時(shí)候就一直想象的另一個(gè)世界，你有這種機(jī)會去拍一個(gè)很有意思的東西。我現(xiàn)在年輕，想再拍一些好看的好玩的東西，但是也會一直積累，可能有一天也想拍一個(gè)講述自己內(nèi)心深處的電影。

界面文娛：你剛剛提到萬瑪才旦導(dǎo)演，有很多從事各種藝術(shù)創(chuàng)作的人，他們會很努力的去擺脫父輩對自己的影響，你有這種嘗試嗎？

久美成列：沒有，我覺得人不應(yīng)該有這種心態(tài)。其實(shí)在電影這個(gè)行業(yè)里面每一個(gè)人都有自己的表達(dá)，這是一個(gè)很正常的事情。但是你如果被別人的說三道四左右，我覺得就是一個(gè)還沒有準(zhǔn)備好狀態(tài)，甚至在拍電影的時(shí)候也都會很容易被其他人的一些話干擾。

所以像我自己，我覺得他就是我的父親，然后誰的父親對自己沒有影響？我可能的確很幸運(yùn)，有了這樣的資源，能夠這么早就拍自己的片子，這也是我沒有必要去反駁的。我更看重我在創(chuàng)作的時(shí)候付出了什么、得到了什么，我覺得大家看作品就好了。